Приколы с фриланса

[Int]

Вот такие профессионалы 150р час

А что не так? Или все профессионалы живут только в Москве? У нас в городе, например, квартплата за трёхкомнатную квартиру в центре в районе 6-7 тысяч, двухкомнатная в центре — 4000. Остаётся и на еду и на купить что-нибудь. Конечно, если на съёмной жить, то много уходить будет, ещё 6-15 тысяч на аренду. Но если жить вдвоём, то вполне комфортно.

[Zverushka]

 

Вот такие профессионалы 150р час

А что не так? Или все профессионалы живут только в Москве? У нас в городе, например, квартплата за трёхкомнатную квартиру в центре в районе 6-7 тысяч, двухкомнатная в центре — 4000. Остаётся и на еду и на купить что-нибудь. Конечно, если на съёмной жить, то много уходить будет, ещё 6-15 тысяч на аренду. Но если жить вдвоём, то вполне комфортно.

 

А все просто, если ты работаешь в интернете фрилансом (а интернет - это не один твой город, а вся россия) и считаешь себя профессионалом и когда все твои товарищи получают 2тыс долларов в инете (а в городе для справки - 1тыс долларов), а ты берешь 500 долларов за свою работу - то возникает вопрос - а точно ли это профессионал или он им прикидывается?

[Zverushka]

http://joxi.ru/EKZwUxjKTJCnRu9cCjg

http://joxi.ru/NaZwU_3JTJBQU1yhdmI

http://joxi.ru/UaZwUxjKTJCUQs6KeIg

http://joxi.ru/U6lwU_3JTJA5Ux7TAzE

[swandev]

Что-то слишком много текста

[Int]

А все просто, если ты работаешь в интернете фрилансом (а интернет - это не один твой город, а вся россия) и считаешь себя профессионалом и когда все твои товарищи получают 2тыс долларов в инете (а в городе для справки - 1тыс долларов), а ты берешь 500 долларов за свою работу - то возникает вопрос - а точно ли это профессионал или он им прикидывается?

Картельный сговор

Что мешает хорошо работать и брать меньше, если работа объективно стоит меньше, чем за неё берут другие?

Или нужно поступать как тот фотограф с сайта, который я сейчас делаю, за день съёмки брать по 250000 рублей только потому, что он ориентирован на vip-сегмент клиентов, а эти клиенты не пойдут туда, где не нужно сорить деньгами? Так он же потом в конце лекции говорит, что нужно иметь несколько пакетов услуг разной стоимости, чтобы работать на разные сегменты, клиент выберет нужный. Не у всех же есть такое острое желание выразить свои понты в виде безмерной траты денег, полученных скорее всего не своим трудом.

Edited May 12, 2014 by Int

[Zverushka]

http://joxi.ru/ZsJwUxjKTJCuQroiOtE простите меня, я не могу это не вставить, я даже работать не могу, когда читаю такие ответы.

 

Картельный сговор

Неа, просто рынок) Если хороших специалистов острая нехватка, то их разбирают как горячие пирожки и плятят много, чтобы переманить к себе. Отсюда и такая оплата. Если всем платят в 4 раза больше, чем ты берешь за свою работу - то что с тобой не так? Ведь можно работать по крайней мере в 4 раза меньше, если хватает на жизнь немного. Хочется поработать просто так или что, много лишнего времени?)

А сговор - он на то и сговор - что хотя бы договориться надо. А мы имеем неконтролируемую массу верстальщиков, каждый из которых пляшет как хочет. Вон среди входящего сегмента цены как у дворников, по 500р за макет и кучи желающих)

Edited May 12, 2014 by Zverushka

[SelenIT]

 

Вы читаете какие-то не понятные мне спецификации, не зная самых основ

— это посильнее «Фауста» Гёте

[121990]

хорошим специалистом не стать, если гнаться за деньгами

[cyklop77]

хорошим специалистом не стать, если гнаться за деньгами

интересное заявление. кто-нибудь из профи(в любой области) может его прокомментировать?

Edited May 12, 2014 by cyklop77

[swandev]

хорошим специалистом не стать, если гнаться за деньгами

Деньги = мотивация, разве нет?

[advokatua]

Zverushka, тут все понятно. Паренек, уверен на 85-90% - типичный отличник, закомплексованный (с большой вероятностью) задрот, без девушки, который способен доказать свою полноценность лишь в сети. Живет только своей работой, и группой в ВК. На вопросы незнакомому человеку отвечает чересчур огромными постами. Если же отвечать будет быстро, то не будет знать чем себя занять остальное время, прежде чем придет твой новый ответ ))
 
При просьбе показать пару ссылок на свои самоделки ссытся в штаны и кидает лишь какой-то 1 сраный скриншот )) Такое ощущение будто его повесят, если он закинет в личку пару своих работ. Зачем тогда вообще умничать и философствовать.
 

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вот именно, что "понятно", ибо бред это, веб-дизайнер всё и так делает, без ваших валидаторов или как там эта хрень называется, а то что вы скинули, это для новичков каких-то вообще. Что вам сказать, что вы используете HTML5 и ни одного тэга из него, это что-ли вы хотели услышать?

Типичная школа дизайна. Все кто повинуется учителю обычно такими и становятся. Для них нет стандартов, есть только дизайн, дизайн правит миром, весь мир ничто - дизайн все, и т.д. )))

 

Vadimir -  "что нужно разделять дизайн и разметку кода максимально" ))))))))))))))))))) Дизайн, это и есть разметка.
 
Елена - разметка - это html, а то, как сайт в итоге выглядит - это css. Вот эти две вещи и надо разделять максимально.
 
Vadimir - html, это язык разметки, а дизайн, это проект, который в данном случае состоит из разметки. )))

 

Тут он прав, но это типичный троллинг рисовальщика по повышению своего ЧСВ, ибо любые две точки в плоскости это уже есть дизайн.   

 

хорошим специалистом не стать, если гнаться за деньгами

интересное заявление. кто-нибудь из профи(в любой области) может его прокомментировать?

 

А чего тут комментировать, просто взгляните на того же Гейтса или Джобса. Они с самого начала гнались за деньгами?

Джобс всю жизнь в водолазке проходил и джинсах, а Гейтс в академическом скромном костюме. Изначально цель Джобса - изменить мир, и у него это получилось. Деньги тут вообще не при чем.

(пока не суперпрофи 8 )

Edited May 12, 2014 by advokatua

[Zverushka]

@advokatua, следопыт тему то хоть нашел?) или это ты в ней пишешь?) А то там один человек еще втянулся в дискуссию) Мы сейчас остановились на том, что все, что не разрешено в спецификации - разрешено :-) А что разрешенный в ul контент - это li теги как от 0 до n+ - ну это так, для красоты типа

Edited May 12, 2014 by Zverushka

[cyklop77]

advokatua

ну это джобсы и гейтсы. мало ли что там ими двигало. а тут на форуме уже все родные почти)

Edited May 12, 2014 by cyklop77

[Struggle]

не знаком ) Поищу.

Уверен на 99%, что он либо рисует так себе, либо верстает не особо.

 

И кстати, я говорил об отечественном рынке и наших ребятах, если что.

Ну он с Эстонии, считается?

http://ruster.info/

Только жалко что ушел работать с постоянными заказчиками, даже портфель не глянуть тебе, но люди должны быть наслышаны )

[Zverushka]

Вообще речь шла даже не о том, что дизайнер не может быть универсалом-верстальщиком - да, такие люди существуют. А скорее даже, должен ли такой универсал делать макеты в фотошопе или же сразу рисовать макет на html+css?
Может ли подобный подход ускорить разработку сайта?

[Struggle]

Вообще речь шла даже не о том, что дизайнер не может быть универсалом-верстальщиком - да, такие люди существуют. А скорее даже, должен ли такой универсал делать макеты в фотошопе или же сразу рисовать макет на html+css?

Может ли подобный подход ускорить разработку сайта?

Естественно может, когда рисуешь уже знаешь как будешь верстать в голове, где будет картинка, где будет градиент/css трик)

Заранее заботишься о макете, попутно и о верстке

[Zverushka]

Ну он с Эстонии, считается? http://ruster.info/

 

А можно на один из его сайтиков нормального размера взглянуть? Хотя заочно верю, что он классный, но просто интересно)

[Struggle]

 

Ну он с Эстонии, считается? http://ruster.info/

 

А можно на один из его сайтиков нормального размера взглянуть? Хотя заочно верю, что он классный, но просто интересно)

 

http://uinzone.com/

http://uinzone.ru/

 

А также http://2008.webhitech.ru/nominees/

 

Когда он работал http://web.archive.org/web/20130619035619/http://ruster.info/

Edited May 12, 2014 by Struggle

[advokatua]

http://uinzone.com/

Реально надеялся увидеть класс и реально не хочу быть занудой, но 

оборачивать все ссылки меню в один <b> чтобы сделать их жирными - 

 

Портфолио - стандартное фрилансера-универсала, с колхозными градиентами, блоками, картинками и прочим.

Носки чую пока поживут еще.  

 

Сайты старые. Вот из нового бы что-то глянуть было бы интересно, да узнать как человек эволюционировал за 3-4 года.

[Struggle]

http://uinzone.com/

Реально надеялся увидеть класс и реально не хочу быть занудой, но 

оборачивать все ссылки меню в один <b> чтобы сделать их жирными - 

 

Портфолио - стандартное фрилансера-универсала, с колхозными градиентами, блоками, картинками и прочим.

Носки чую пока поживут еще.  

 

Сайты старые. Вот из нового бы что-то глянуть было бы интересно, да узнать как человек эволюционировал за 3-4 года.

Дело было 6 лет назад, посмотри сайт в ie 6 например, запилен по старой спецификацией, и работает без всяких условных стилей для каких либо браузеров

[advokatua]

http://web.archive.org/web/20120718163127/http://ruster.info/portfolio/

 

2011 год это 3 года назад, там прилично работ. 

За старые ранее 2010 ничего и не говорю

[Int]

Если всем платят в 4 раза больше, чем ты берешь за свою работу - то что с тобой не так?

Может быть, совесть? Слышала такое слово? Не нужно деньгами оправдывать любую наглость, и нечего смотреть на остальных. Если ты работаешь в этой области, то ты в состоянии самостоятельно оценить затраченные на работу силы. Ещё раз приведу в пример фотографа, который за день съёмки просит 8000 долларов. Даже если он бог фотографии или фотошопа, я не верю, что это повод требовать за день мою годовую зарплату. Неужели он в 365 раз круче меня? Да даже если он будет не фотографировать, а рисовать портреты, не факт, что он такую стоимость наберёт. И то, что он живёт в Москве, вовсе не означает, что он лучше меня умеет делать свою работу или что она стоит дороже, потому что у него дорогое жильё, это сугубо его проблемы, какое у него жильё. Конечно, если клиент платит, можно с него много взять, но вернёмся к началу, как на это посмотрит человеческая совесть? Логика у тебя на уровне "все воруют, значит это разрешено".

[Zverushka]

Ммммм, ну да, еще недавно мне все доказывали, что за 150р бабушки билетики в киосках продают, не прикладывая никаких усилий и это не оплата для специлиста. А сейчас оказывается, 150р - хорошая оплата для ОПЫТНОГО специалиста в городе, где съем хаты стоит под 15 тыщ рублей. При том еще, что фрилансер с этих денег не получает ни пенсионные накопления, ни страхования, ни отпуска, в них не учтено, что он сверх рабочего дня по несколько часов тратит времени на поиск заказов и перегоры с заказчиков, не учтены риски и даже не учтены налоги, не учтено оборудование рабочего места на дому, хороший быстрый компьютер, покупка программного обеспечения, сервисов для верстальщика по 500-1000 рублей в месяц.

Если бы на работе обычной работодатель выделял на него 150 рублей в час, отнимем 10% на отпуск (+праздники) в год - 140 рублей, и после этого все взносы и налоги - 85 рублей. Теперь добавим сюда, что вас никто не застрахует при болезни - отнимем 4 процента - 80 рублей, учтем, что 10% времени уходит на поиск работодателя и переговоры - 72 рубля, добавяем сюда риски кидалова - 3% 72 рубля - это 11500 рублей - отнимаем 1000р - оплата сервисов фриланса за подписку на них - значит снижаем оплату в час еще на 10 процентов 65 рублей.

Итак, специалист с опытом работы 3 года работает за 65 рублей час итого 10400 рублей в месяц по сравнению с офисом. Отнимаем из этой суммы лишние 500 рублей, которые нажигаются за свет из-за работы дома, а не в офисе - 9900 рублей. 

Вот такую оплату просит себе специалист с опытом работы 3 года. 

Это все грубая оценка - я не помню, сколько сейчас стоят биржы фрилансе - одна под 800 рублей в месяц, вторая - рубликов 500 мб? В общем это грубая оценка.

Напомню, что прожиточный минимум в Калининграде сейчас составляет 7500 рублей. Специалист просит чистыми на руки 10000 тыщ рублей в месяц.

Еще давайте учтем здесь коэффициент демографической нагрузки на человека в России - один человек кормит примерно еще полчеловека - нетрудоспособного - пожилого, ребенка в своей семье. А прожиточный минимум - он подушевой. Значит, чтобы увидеть реальную ситуацию, нужно 7тыр (в среднем на население города минимум) умножить на 1.5 = получаем 11тыс рублей с половиной. Итак - данный специалист для своей семьи в среднестатистическом разрезе не уклаыдвается даже в прожиточный минимум и находится за чертой бедности (Я даже не говорю о том, как криво подсчитаны эти минимумы).

Edited May 15, 2014 by Zverushka

[Николя223]

Может быть, совесть? Слышала такое слово? Не нужно деньгами оправдывать любую наглость, и нечего смотреть на остальных. Если ты работаешь в этой области, то ты в состоянии самостоятельно оценить затраченные на работу силы. Ещё раз приведу в пример фотографа, который за день съёмки просит 8000 долларов. Даже если он бог фотографии или фотошопа, я не верю, что это повод требовать за день мою годовую зарплату. Неужели он в 365 раз круче меня? Да даже если он будет не фотографировать, а рисовать портреты, не факт, что он такую стоимость наберёт. И то, что он живёт в Москве, вовсе не означает, что он лучше меня умеет делать свою работу или что она стоит дороже, потому что у него дорогое жильё, это сугубо его проблемы, какое у него жильё. Конечно, если клиент платит, можно с него много взять, но вернёмся к началу, как на это посмотрит человеческая совесть? Логика у тебя на уровне "все воруют, значит это разрешено".

Здесь не совсем так. про фотографоф - согласен - не за что. Любой может. А к айтишникам - подход особый. как к врачам)) С одной стом. клиникой общаюсь - там есть врачи - которые зарабатывают обычно. а есть - элитные - так как знают и умеют куда больше поэтому и оклад в несколько раз выше.

[advokatua]

а есть - элитные - так как знают и умеют куда больше поэтому и оклад в несколько раз выше.

Ерунда )

Обычная клиника это очередь в километр из бабушек и дедушек.

Элитная же, это когда приходит этот же врач на смену в другую клинику и берет за прием Элитную сумму, от чего собственно и очередей нет. Да и по телефону можно записаться на любое удобное время. И конечно, в элитной можно встретить улыбки персонала, чистые кабинеты и оборудование, на котором тебя будут проверять, не окажется старше твоей бабушки.

 

Хотел вот не так давно к профессору попасть, а у него прием только в будни и очередь тот самый километр ибо спец очень хороший, да и всем это известно в округе. И другой вариант, записаться к нему же, только в частную клинику, в которой он также работает. Конечно без очередей и ценник 10х 8)) И это только за консультацию.

 

Совесть и IT - это конечно смешно.

Услышать бы ранее это мнение у Джобса. На счет цены на продукции яблока, и как компания вообще дружит с совестью.

Edited May 15, 2014 by advokatua