Вам нужен наставник? - Вы выбрали не то ремесло!

[ShumNo]

Уже наверное легендарная статья Макса, которой уже 3 года, включала в себя тезис о наставнике, мол хорошо иметь человека к которому всегда можно обратиться он подскажет разжует и в рот положит

 

Макс, я просто прочитал случайно на хабре

 

Перевод статьи на хабре в которой утверждается, на основе опроса проведенного Stack Overflow в 2015 году, что доля хороших программистов, которым помогло репетиторство/наставничество около 1% или грубо говоря стремится к 0. Кол-во же самоучек стремится к 70%.

Более 40%, как видно ниже, выбрали пункт самообразование.

 

41,8% — самообразование;
37,7% — бакалавр, информатика (или смежная сфера);
36,7% — курсы повышения квалификации на предприятии;
18,4% — магистр, информатика (или смежная сфера);
17,8% — онлайн курсы;
16,7% — проекты по информатике (или в смежной сфере) в рамках обучения в университете, нет диплома;
6,1% — сертификация на производстве;
4,3% — другое;
3,5% — интенсивный курс программирования или специализированные вечерние курсы;
2,2% — доктор философии, информатика (или смежная сфера);
1% — репетиторство.

 

 

Да, я ничего не утверждаю, не настаиваю и не призываю. Но возможно действительно, если человек ищет наставника, то программирование это не его стезя.

 

Странно, но я только сейчас увидел, что на картинке у нас не 100% а 146% бугага (видимо можно было ставить 2-3 ответа)

Но сути это не меняет, тезис звучит как: 

 

для программирования нужны особые навыки в голове позволяющие получать и усваивать информацию самостоятельно. Если есть потребность, чтобы кто-то другой пожевал, то значит навыков не хватает, а учитывая, что мир компьютеров ежемесячно претерпевает изменения, то без самообразования в данной области практически невозможно стать действительно хорошим программистом.

[wwt]

146% ? =)))

 

Видимо код голосовалки писал тот же программист что и вывод хода голосования на выборах в гос.думу там тоже было 146% )))

[ShumNo]

я не подсчитывал % - 146 это уже крылатая цифра

[Erenbur]

Я тоже против наставника. Нужен рядом человек, чтобы изредка задавать вопросы, когда сам уже в узел скрутился и лоб об Яндекс разбил Тогда можно спросить. А так, если в рот положат, да еще за тебя прожуют...

[ShumNo]

Идеальное место это форум или тот же стаковерфлоу - сколько я всего там нашел по друпал

[wwt]

я не подсчитывал % - 146 это уже крылатая цифра

 

Вот ведь, а я поленился проверять =(

[Erenbur]

Идеальное место это форум или тот же стаковерфлоу - сколько я всего там нашел по друпал

 

Идеальное место это тебе в скайпе вопросы задавать  Вообще, Серега, спасибо, очень помогаешь, но я стараюсь сильно не доставать, сам учусь.

Edited December 9, 2015 by Erenbur

[DivMan]

А кто-нибудь думал сказки про HTML, CSS и JS писать?

[Нарек]

А я думаю что этот опрос абсолютно не показывает то, что в заголовке темы. Во всяком случаи не так категорично. Он не необходим, он желателен. Скорее тема относиться к тем, кто сидит и ждет наставника ничего не делая. А так, хороший наставник это хорошо, и я не думаю что есть кто то, кто не захочет получать советы от человека с багажом знаний больше его.

[ShumNo]

А я думаю что этот опрос абсолютно не показывает то, что в заголовке темы. Во всяком случаи не так категорично. Он не необходим, он желателен. Скорее тема относиться к тем, кто сидит и ждет наставника ничего не делая. А так, хороший наставник это хорошо, и я не думаю что есть кто то, кто не захочет получать советы от человека с багажом знаний больше его.

Так для этого форумы и придуманы

[Нарек]

Так для этого форумы и придуманы

Ну согласись, не всегда получается отвечать на откровенно тупые вопросы) Просто игнорируем и все) Но таких тупых вопросов наверно у каждого было в начале) 

[andrey7287]

Так это у фронтенда сообщество ещё неприлично доброе.  Во многих сферах для того чтобы что то спрашивать надо досконально изучить предмет. И даже в этом случае рискуешь быть послан читать маны.

Edited December 9, 2015 by andrey7287

[Erenbur]

 

Так для этого форумы и придуманы

Ну согласись, не всегда получается отвечать на откровенно тупые вопросы) Просто игнорируем и все) Но таких тупых вопросов наверно у каждого было в начале) 

 

 

Нужно быть снисходительным. Люди пытаются понять, поэтому задают вопросы как умеют. Я тоже в своей области специалист достаточно высокого уровня. Но когда ко мне в скайпе зашло несколько человек, которым было интересно, задали вопросы как умели. Максимально понятно рассказал. И ниче, небо не рухнуло, корона не упала ))

[ShumNo]

 

Так для этого форумы и придуманы

Ну согласись, не всегда получается отвечать на откровенно тупые вопросы) Просто игнорируем и все) Но таких тупых вопросов наверно у каждого было в начале) 

 

По настроению. И если человек не выложил код в песочницу и спрашивает по коду, то я уже не помогаю

[psywalker]

Уже наверное легендарная статья Макса, которой уже 3 года, включала в себя тезис о наставнике, мол хорошо иметь человека к которому всегда можно обратиться он подскажет разжует и в рот положит

 

Макс, я просто прочитал случайно на хабре

 

Перевод статьи на хабре в которой утверждается, на основе опроса проведенного Stack Overflow в 2015 году, что доля хороших программистов, которым помогло репетиторство/наставничество около 1% или грубо говоря стремится к 0. Кол-во же самоучек стремится к 70%.

Более 40%, как видно ниже, выбрали пункт самообразование.

 

41,8% — самообразование;

37,7% — бакалавр, информатика (или смежная сфера);

36,7% — курсы повышения квалификации на предприятии;

18,4% — магистр, информатика (или смежная сфера);

17,8% — онлайн курсы;

16,7% — проекты по информатике (или в смежной сфере) в рамках обучения в университете, нет диплома;

6,1% — сертификация на производстве;

4,3% — другое;

3,5% — интенсивный курс программирования или специализированные вечерние курсы;

2,2% — доктор философии, информатика (или смежная сфера);

1% — репетиторство.

 

 

Да, я ничего не утверждаю, не настаиваю и не призываю. Но возможно действительно, если человек ищет наставника, то программирование это не его стезя.

 

Странно, но я только сейчас увидел, что на картинке у нас не 100% а 146% бугага (видимо можно было ставить 2-3 ответа)

Но сути это не меняет, тезис звучит как: 

 

для программирования нужны особые навыки в голове позволяющие получать и усваивать информацию самостоятельно. Если есть потребность, чтобы кто-то другой пожевал, то значит навыков не хватает, а учитывая, что мир компьютеров ежемесячно претерпевает изменения, то без самообразования в данной области практически невозможно стать действительно хорошим программистом.

Нуу, я, например, не считаю, что этим опросом что-то доказывается. Учителя появились у нас ещё до рождения в генах, далее были и воспитатели, и преподы в школе/инстритутах, да и на работе тебя чему-то учат опытные коллеги. Просто не надо путать правильное обучение с учителем и перекладывание на человека всех твоих задач. У меня был учитель, и он очень помог, указывая на мои ошибки и отправляя меня заново решать поставленные задачи. Тут надо подчеркнуть, что учитель НЕ делал за меня всю работу, а лишь пинал и подсказывал. Тоже самое происходит в повседневной жизни при передачи своего опыта менее опытному.

 

Здесь всё зависит от человека, и если проследить цепочку моего роста на форуме с самого начала, то вопрос о пользе учителя не вызывает сомнений

[sigma77]

а лишь пинал

 

Пинание не задача учителя, тут не детский сад. Человек желающий овладеть профессией должен самопинаться ))

[Нарек]

Пинание не задача учителя, тут не детский сад. Человек желающий овладеть профессией должен самопинаться ))

Со всем уважением - не соглашусь.

С наставником какое то  чувство долга (не знаю как еще назвать) появляется, что нет при самообучении)

[psywalker]

 

а лишь пинал

 

Пинание не задача учителя, тут не детский сад. Человек желающий овладеть профессией должен самопинаться ))

 

Не придирайся к словам, ты прекрасно знаешь, о чём я говорю) И опять же, каждому своё, мне, например, учитель очень помог, и при этом я никак не разучился искать инфу в инете или ещё что-то делать, о чём вы тут все пишите. Книги тоже своего рода учителя, но ты же не бросаешь их читать? И ещё раз подчеркну, что правильный учитель НЕ делает работу за тебя! Короче я уже запарился объяснять одно и тоже по десять раз.

 

В общем, я на собственном опыте убедился (т.е. у меня есть пример!), что учитель - это здорово и очень помогает, если у вас не так, ну значит это ваше личное дело, я не навязываю)

[Игорь Ермаков]

Чем сложнее область тем труднее быть в ней самоучкой. Попробуйте сделать и опубликовать в импактном издании что-то по криптографии, нейросетям, алгоритмам, теории сложности и т.д., будучи самоучкой. Я не утверждаю, что это невозможно, но обычно это просто супер исключение, мне кстати, таких исключений не известно. 

 

Плюс большинство реально полезных в работе знаний, которые делают вас более редким спецом, чем вы были до этого, можно получить только работая над чем-то сложным с серьёзным руководителем. 

[Игорь Ермаков]

Кстати говоря. По-моему, именно поэтому в России так хорошо развито IT и отставание по разным другим отраслям. Потому что в IT, несколько умных чуваков, сами чото почитали, поработали, собрались, сделали компанию и просто работают и процветают. Минимум бесполезной бюрократии, не нужны ГОСТы и прочая чушь, в каких-то случаях даже помещения не нужно, компьютер+интернет. 

 

А теперь представьте, что вам нужно не сайты делать или там игры под андроид, а вы хотите производить и разрабатывать, допустим, процессоры (не для ПК, а какие-нибудь чисто специализированные, хотя бы поколения на 2-3 отстающие). Вот и сделайте тут что-то с нуля, нужно какое-то базовое оборудование, которое купить вы не сможете, поэтому надо связываться с какими-нибудь НИИ, в итоге сначала выбивать время чтобы поработать на устаревшем оборудовании + тебе нужны люди, которые тебя по нему проконсультируют + скорее всего очень долгое время это будет убыточно + организация производства в РФ, вообще отдельная тема. Короче, хрен ты что тут просто возьмёшь и сделаешь, как очень любят советовать некоторые. 

Edited December 9, 2015 by Игорь Ермаков

[Vlad]

Большинство здесь почему-то не воспринимает полутонов. Наличие наставника или кого-то ещё совсем не означает, что другие способы обучения отметаются и не нужно учиться самостоятельно.

[andrey7287]

  В одну кучу свалили и наставников, и учителей и развитие малого бизнеса.

[Int]

Лично я, когда читал учебник и что-то не мог понять, спрашивал у знающего человека в аське. Так что первый месяц я не сам обучался.

[ShumNo]

Мне видится, что люди путают наставника и спросить в аське/форуме на улице у знающего человека.

Наставник это человек, который руководит процессом, другими словами руководит обучением. Спросить же у знающего человека это пополнить свою копилку знаниями полученными в результате опыта.

 

Это совершенно разные вещи. Мне по крайней мере так видится

[Int]

Тогда у меня не было наставника, всё учил по учебникам и мануалам по тому процессу, который задан порядком глав.