Internet Explorer - аргументы и факты

[klierik]

Здравствуйте, уважаемые жители сего форума.

Я хотел бы сегодня украсть у Вас немного драгоценного времени и поговорить о всем нам известном браузере - Internet Explorer.

Каждый разработчик рано или поздно начинает понимать: Internet Explorer - это браузер который не ориентируется на стандарты. Не поддерживает их и мало вероятно что будет их поддерживать на ровне ведущих, в по данному вопросу, браузеров. Помимо того, что браузер урезан в современных возможностях построения web-сайтов, имеет, довольно таки, много "дыр" в безопастности.

Для примера можно взят взлом социальных сетей, которые произошли в недавнее время, насколько я знаю, благодоря Internex Eplorer (взлом vkontakte.ru и распростроение вируса, уничтожающего всю информацию с разделов диска).

В общем, не мне Вам говорить о негативной стороне виновника сей темы.

Я б хотел затронуть сторону Internet Explorer со стороны пользователя.

Берем обычного рядового пользователя, приобретшего себе компьютер с предустановленной ОС семейства Windows c установленым стандартным браузером. Конечно же он будет использовать именно его для серфинга по сети интернет - а это и есть та львиная часть потребителей, которые создают статистику использования браузеров, ориентируясь на которую мы пишем пишем сайты, учитывая кроссбраузерность и выгребая много проблем.

Мне стало интересно: Как перевести пользователя на "нормальный" браузер?

Дело в том что почти все пользователи ОС Windows, даже мы - разработчики, начинали свое знакомство с интернетом именно с Internet Explorer. Большинство из нас перешли на иные браузеры по разным причинам: советы друзей, или уже был установлен администратором на работе, или просто надоело и захотелось чегото нового, прочее...

Нам. разработчикам, имхо, конешно хотелось что бы статистика перевесила в сторону любого знаменитого браузера, поддерживающего стандарты в большей мере, не говоря уже про безопасность. А из этого выплывает, что это, в первую очередь, наши проблемы за лидерство рынка "нормальным" браузером. И, мне кажется, что мы, разработчики, должны вносить свой вклад в это дело.

И тут начинается самое интересное - "Как объяснить пользователю использовать иной браузер?"

Обычные высказывания, мол "этот браузер - атстой, а этот супер", мне кажется мало помогут в данном случае, так как это будет выглядеть как - навязывание. А вот что если пользователю донести аргументированные причины сменить браузер? Не надо пользователя агитировать перейти именно на тот или иной браузер, а дать выбор среди остальных "нормальных" подобрать именно то что для него будет наиболее приемлимое.

Я хотел б у Вас попросить выложить ссылки, на аргументированные статьи, в которых говорится чем именно Internet Explorer столь не совершенный браузер. Что бы пользователь мог зайти, прочитать и конкретно понять, чем его любимый браузер уступает перед остальными. Такой подход, имхо, даст больше результатов.

Жду Ваших каментов.

С уважением, klierik

[Vlad]

Зачем аргументировать? Удаляешь ярлык IE, на видное место ставишь ярлык Оперы или FF, после чего заявляешь, что пользоваться теперь надо только этим. Краткий курс по преимуществам браузера и получай нового адепта. Сам так делал и от IE этим способом на своей работе избавился везде, за исключением бухгалтерии, которая использовала электронную отчетность. Увы, но она работала только под IE.

Так что именно навязывание, а не демократия, лучший метод!

[ZoNT]

Я не думаю, что современный пользователь станет читать статью про то, какой браузер лучше. Представь себ тетеньку-бухгалтера. ей надо что-то найти (какую-то инфу) и она не станет отвлекаться на то, что она не понимает (браузер-хренаузеры).

Но если на е? родном (специальном для бухгалтеров) ресурсе будет написано "Для полного использования данного ресурса рекомендуется использовать браузер ФФ/Опера/Сафари" где-нибудь на видном месте (ну и показывать это естественно только пользователям ИЕ), то тетенька задумается над тем, что что-то ИЕ ей не то показывает...

[vvsh]

Да, Влад прав, навязывание и правда лучший метод, пользователь врятли захочет читать ту или иную статью, ему главное посидеть в нете.

Когда у меня появился комп, мне поставили Линукс, на линуксе нету Интернет Explorera, и я пользовался FF, как только мне надоел Линукс, я себе поставил винду, и конечно же продолжил использовать FF. Вот мне он понравился, и я его использую до сих пор.

[klierik]

Вы не совсем меня поняли...

Я имею ввиду влияние не в реале на пользователя, а именно он-лайн.

Выше предложенное это именно навязывать пользователю в реале как ему делать...

В данный момент не важно как пользователь попадет на ту или иную страницу, важно то как и какую информацию ему предоставить.

Да и мне интересно стало - вообще такая информация есть? Если, получается, мы не можем аргументировать чем плох IE, в таком случае - это хороший браузер. Ведь так получается?!

[homm]

Я хотел б у Вас попросить выложить ссылки, на аргументированные статьи, в которых говорится чем именно Internet Explorer столь не совершенный браузер. Что бы пользователь мог зайти, прочитать и конкретно понять, чем его любимый браузер уступает перед остальными. Такой подход, имхо, даст больше результатов.

ссылка на страницу, которая поселит в компьютер пользователя через дырявый брузер вирус подойдет? Это будет лучшим докозательством опасности ИЕ..

[Maslakoff]

Сейчас очень много девушек сидят в инете, моя соседка подключила недавно интернет.

Дело в том, что у пользователя нет альтернативы, а точнее он просто не знает о существовании последней.

Стоило мне только поставить FF и намекнуть, мол буш пользоваться ИЕ -- вирусы сожрут твой комп и все вокруг...

Через месяц спрашиваю -- какой браузер юзаешь? ФФ! ФФ! ФФ!!!!!!!!!!!!

Провел соцопрос меж друзей -- Опера, ФФ... И добавили: ИЕ г**о редкостное...

Уже давно хотелось поубивать разработчиков MS из отдела "разработки браузеров" за их криворукую реализацию...

[klierik]

2homm, при чем тут вирусы?

2Maslakoff, это так же влияние из реала а не из он-лайна.

хм.. как и интересно получается. ведь пока никто не предоставил линка на статью. в которой б описывались все минусы IE.

Может потому что таких статей не существует? мелкософты что на столько следят за статьями, что киляют все подобное? о_О

[Maslakoff]

Не думаю... просто если бы команда Firefox выпускала подобные статьи, то это расценивалось бы как "черный пиар", хотя на их сайте был установлен баннер насчет безопасности(типа в ФФ вы защищены > 10 мес в году, а в IE не более 2 мес). Наверное они просто тихонько идут к своей цели, не беспокоясь о том, что их продукт со временем будет признан лучшим.

Вообще Яdx рекламирует ФФ и многие другие сайты тоже.

[klierik]

Хорошо... давайте по другому...

Я щас чтото не смог найти новостей... сижу в нете только с GPRS ((( и трафа не очень много

Ведь были новости, в которых говорилось, мол вот изза дыры в ИЕ.. тото и тото...

Хоть чтото подобное бело ведь... может знает.. да подкинет пару ссылок...

[Scrum]

как и интересно получается. ведь пока никто не предоставил линка на статью

http://www.securitylab.ru/search/index.php...plorer&x=16&y=3

для реализации задуманного, думаю можно почерпнуть.

[Victor Ananiev]

Вот так вот На любой вкус и вес.

ie7 вдобавок

[klierik]

о.. уже чтото.. весьма..весьма благодарен =)

[Victor Ananiev]

лол

[klierik]

[Old Nick]

Не могу представить чтобы пользователь, лазающий по сайтам в поисках модных тенденций будущего сезона, добровольно кликнул на ссылку с толковой статьей о вредности IE. Заставить его принудительно ознакомиться с ней? типа пока не прочтёт, не поставит галочку что понял, раскаивается и готов сметить свой браузер(и пока не сменит его)запретить доступ на сайт? едва ли пользователь останется на этом сайте и владелец сайта достигнет цели для которой сайт создавался(например продать свой товар/услугу и тд). Это возможно только на сайтах предлагающих нечто *нераспространенное/скрываемое* в сети(варез, фильмы и тд) ради доступа к которым пользователь сделает усилие и прочтет/зарегистрируется/СМЕНИТ БРАУЗЕР.

Нужен некий комплекс мер направленный на изменение пользовательских привычек/предпочтений. Полагаю, комплекс должен сочитать как *online* так и *offline* меры.

К online мерам я бы отнес:

* банерная агитация(в шапка/футерах/подписях форумов - зависит от специфики форума).

К offline:

* принудительная установка FireFox/Opera/Safari в качестве браузера по умолчанию

* просветительская работа среди коллег(коллег - в широком смысле этого слова)? знакомых, друзей, родствеников.(сам активно занимаюсь эти да и нравится)

P.S. из вчерашнего моего(юзера) общения с IT отделом нашей компании на предмет отсутствия доступа к веб интерфейсу корпоративной почты:

IT отдел: - каким браузером пользуешся

Я: - Opera

IT отдел: - выкень его на помойку! и пользуйся современными браузерами IE 7 не или FF 3.

Я: - а чем Opera плоха?

IT отдел: - не поддерживает стандарты, некорректно отображает XHTML, не поддерживает CSS 3 и DHTML.

думаю комментарии излишни.(это по поводу P.S.)

Edited August 22, 2008 by Old Nick

[Vlad]

Вот что интересно, среди пользователей сайта htmlbook.ru сейчас доминирует FF (~40%), IE пока держится на втором месте с 34%, у Opera 20%. Т.е. разработчики сайтов свой выбор делают в пользу FF. Понятно, что аудитория разных сайтов достаточно сильно различается. Но ведь недавно у IE на том же сайте было более 50% пользователей. Значит что-то поменялось в сознании.

[bFree]

Юзаю вот такой банер на сайте

+ При заходе на сайт через вылазит модальное окно :

Внимание! Использование говнобраузера Internet Explorer не приведет ни к чему путному) Пользуйтесь Opera или Firefox!

Ну и краcная надпись на всех страницах.

Edited August 24, 2008 by bFree

[Old Nick]

+ При заходе на сайт через вылазит модальное окно :

Внимание! Использование говнобраузера Internet Explorer не приведет ни к чему путному) Пользуйтесь Opera или Firefox!

Ну и краcная надпись на всех страницах.

И какова же тематика Вашего сайта, если Вы позволяете себе подобные вещи?

Вот что интересно, среди пользователей сайта htmlbook.ru сейчас доминирует FF (~40%), IE пока держится на втором месте с 34%, у Opera 20%. Т.е. разработчики сайтов свой выбор делают в пользу FF. Понятно, что аудитория разных сайтов достаточно сильно различается. Но ведь недавно у IE на том же сайте было более 50% пользователей. Значит что-то поменялось в сознании.

Прикол в другом: какого хрена тут столько пользователей IE - 34%

[ZoNT]

Прикол в другом: какого хрена тут столько пользователей IE - 34%

Это нубы

[Old Nick]

Это нубы

Да это то понятно. VLAD где пропагандистский банер для вновь прибывших????

[bFree]

И какова же тематика Вашего сайта, если Вы позволяете себе подобные вещи?

тематика вполне приличная

Я люблю говорить людям правду в лицо. Если вы не согласны с этим утвеждением, значит вы относитесь к этим самым 34%

Edited August 26, 2008 by bFree

[Vlad]

bFree, нежнее, еще нежнее.

[Old Nick]

тематика вполне приличная

Я люблю говорить людям правду в лицо. Если вы не согласны с этим утвеждением, значит вы относитесь к этим самым 34%

Цитата(bFree @ 24.8.2008, 12:55)

При заходе на сайт через вылазит модальное окно :

Внимание! Использование говнобраузера Internet Explorer не приведет ни к чему путному) Пользуйтесь Opera или Firefox! Ну и краcная надпись на всех страницах.

#1 откровенное неуважение к посетителю

#2 содержит размытое утверждение без какой-либо конкретики(из серии наши духи с феромонами самые феромонистые, не то что у вас!)

#3 к списку рекомендуемых браузеров можно добавить Safari

#4 *люблю говорить людям правду в лицо* - наздоровье, продолжайте делать это как в нете так и в реальной жизни.

#5 *Если вы не согласны с этим утвеждением, значит вы относитесь к этим самым 34%* с утверждением что IE хреновый браузер? ну почему же - согласен. Не согласен я с выбранным методом донесения этой идеи до пользователя. И касательно 34% вы абсолютно правы! Я действительно пользуюсь IE, а также Safari, Opera, FF.

[homm]

P.S. из вчерашнего моего(юзера) общения с IT отделом нашей компании на предмет отсутствия доступа к веб интерфейсу корпоративной почты:

IT отдел: - каким браузером пользуешся

Я: - Opera

IT отдел: - выкень его на помойку! и пользуйся современными браузерами IE 7 не или FF 3.

Я: - а чем Opera плоха?

IT отдел: - не поддерживает стандарты, некорректно отображает XHTML, не поддерживает CSS 3 и DHTML.

думаю комментарии излишни.(это по поводу P.S.)

Выкиньте ваш IT отдел на помойку

По поводу ИЕ я уже гвоорил в самом начале ветки, но меня не поняли.

Я могу дать пользователю ссылку, которую пользователь открыв в ИЕ подцепит вирус, строго говоря любой исполняемый код. Если пльзователь сидит под самином (а 90% включая меня сидят под админом) это значит что компьютер уже не спасти. Когда я привел это пример меня спросили при чем тут вирус. Ответ просто при том, что с помошью ни одного другово популярного браузера нельзя подхватить заразу просто перейдя на страницу, не запустив программу. Мне кажтеся что это лучшее доказательство того, что с помошью интернет эксплорера опасно выходить в интеренет.