Justnewone

Потому что в первую очередь ответ на вопрос "как же вышло что айфон завоевал всех" не лежит в плоскости "поддержки/неподдержки". Никто не спорит, что FF новый или еще че из последнего рвет IE6 по проценту поддержки рекомендаций, как и айфон рвет siemens c35 и многие другие, но это не значит, что теперь все пользователи должны в обязательном порядке идти покупать айфон. И никто их за то что у них не айфон резать не будет. если аппарат поддерживает стандарт связи, значит, если человека устраивает, что нету полифонии, поддержки MMS и прочего, это 100% функциональный девайс, по которому можно совершать звонки. Ну точно. "купите айфон, а иначе кина не будет". уже выше писал, насилие - не метод, по моему мнению. Донести инфу наверное стоит, а вот "да пошел ты" покажет неадекватность. Уже который раз повторялось, человек не виноват перед Вами лично, что у него IE6. Аналогия конечно туманна, согласен, айфон стоит денег, и по сравнению с работающим старым аппаратом еще больше денег. Но, предлагаю в примере сделать самый главный акцент на нравственном аспекте, ненасилие, в конце-концов, пользователи не дети Ваши, чтобы в угол ставить или еще как-то направлять в лоно. На личности ни в коем случае не переходил, только ради примера. Потому что это глупо, не правда ли? Не думаете же Вы, что я начну отстаивать, дескать, "все снова к истокам", вышло много браузеров, лучше и надежнее, по многим показателям, донести до человека такую информацию может и не будет лишним. Но это совсем не обязательно. А уж лишать себя части посетителей и вовсе странно. Вы рассказывали, про откусывание новых клиентов и дескать динозавров мы оставим конкуренту и прочее. Но как-то упустили момент, что например, один сайт, с "поддержкой всего современного + IE6" это по опеределению больше посетителей, чем "поддержка всего современного - IE6". В теории своей Вы соревнуетесь с сайтом, который новыми браузерами не открывается совсем, получается так. Потому что иначе, "теория откусанного куска" в контексте исполнения сайта смысла не имеет вообще никакого. Откусывать кусок будет товар/услуга надлежащего и, наверное, более высокого уровня, грамотный маркетинг и реклама. А вот отказ от определенного числа клиентов, это просто взять и за руку привести их к своему конкуренту. К примеру, отдел маркетинга как минимум задаст вопрос менеджеру, который вел переговоры и согласился на такое. Не, ну конечно, он наверняка захочет донести передовую мысль, что "это не наши клиенты" и даже убедить, но если среди них, боже упаси, окажется хотя бы 1 пользователь IE6 (а ведь не исключено), да вдобавок круче его, то эта, беседа будет долгой. - Браузер морально устаревший. - Но ведь открывается же, вот, зашел пользователь и КУПИЛ у нас, ОТДАЛ нам свои деньги взамен на что-то там... - Нет, Вы не понимаете, поддержка браузера дорогая. - А давайте как прикинем цифирки... В общем, я Вам наслово верю, так скажем. Если дорасту до таких оборотов, посмотрим как буду говорить, пока только голословно могу делать предположения. Ваш ответ был "20-30%", относительно чего, какой цифры? В конце концов, Да, MS говорит - браузер так себе, лучше не юзайте, но вуаля. Бросать его поддержку не собираются. Хотя клялись. Пока и ютюб и майкрософт и прочие только обещают, но не бросают Окаянного. Странная закономерность, странная схожесть, а зазвучало это все как раз на пороге этапов, типа выходя IE8, хрома и прочего. За уши притянуто, скажете? Возможно, как и в прошлый раз я не "козырем бьюсь", я просто беседую, предполагаю.

Конечно не это, как раз отсутствие одной из них не привело к провалу. Потому пример с айфоном не к месту. 70 с лишним сайтов. Относительно гугла - Но опять таки, прочитать что браузер устарел и не увидеть сайт вовсе разные вещи. И это нисколько не проблема пользователя браузера-динозавра. Вы же не расстраиваетесь, что не смогли узреть какую-то рекламу на каждом свободном месте. К чему это было написано, не совсем понял. Зато это не самое лучшее развитие событий для сайта носителя и для рекламодателя, что тут может быть не ясно?

теплое и мягкое Это проекция устройства на пользователя. Продажи состоялись отнюдь не по причинам, связанным со степенью поддержки MMC, ни в + ни в -, главное что он поддерживает все принятые стандарты сотовой связи (не путать с сервисами, SMS, MMS и прочее) я говорю о том, что выйди он не поддерживающим GSM, то будь он прекрасным аппаратом, совершившим революцию, боюсь тогда в лучшем случае сгинули бы GSM операторы, потеряв враз всех клиентов. Вобщем, iphone вышел по всем канонам, с поддержкой всех стандартов сотовой связи. Для максимального обхвата операторов мобильной связи. Гадание тут не при чем, факт что пока только декларации. Информацию не нашел, можно ссылку? В любом случае это может быть продиктовано атакой на MS вцелом, мы уже об этом говорили. Тем более странно, на сайте поддерживающем IE6 увидеть в блоке рекламы "смените браузер, вы мешаете этому сайту заработать". а то что сайт, который отрезал какое-то число пользователей просто уменьшает стоимость размещения на нем рекламы, это очевидно.

может и после того будут актуальны. Если например на куку повязаны или еще как. Вобщем, исходный код можно изменить только на стороне сервера, JS меняет на стороне клиента.

Ну, скажем, на тот момент по дефолту он был выключен совсем. Да и софт все равно появился, если не ошибаюсь. Он и без радио вышел, хотя и с плеером. это уже тонкие маркетинговые штуки. Главное, что по нему любой может позвонить. Телефон он на то и есть, по определению. Ну так Вами, когда аргументировали до того =) Как не считает гугл? он отказался от поддержки IE6? Инструменты зарабатывания денег в интернете, самые непосредственные. А как исполнено не важно, главное что пользователи IE на их месте не видят "обновите браузер".

А это только на стороне сервера

Если бы Айфон вышел, не поддерживая, допустим GSM, то он никуда бы не продвинулся, он поддерживает ВСЕ стандарты сотой связи. Так что, похоже на аналогию типа "теплое и мягкое". Наличие такого большого периода после обещания как раз говорит о опрометчивости первоначальных планов, например, не случилось массового перехода пользователей на IE8 как предпологалось, как вариант. В общем, время покажет. Точно меньше чем потеря от посланных пользователей IE6, допустим за год? Не могу эту цифру (поддержка IE6) прикинуть. Цифрами не раполагаю, потому просто прокиваю, более склоняясь что это экон. невыгодно. Феррари и запорожец - не конкуренты. А например Феррари и Бугатти и запорожец и ваз, условно, вот тут и надо аналогии искать. Согласен Про него было чуть выше. Например, если взять Google AdWords и Бегун? Никогда и низа что. И сайты которые не пускают ослов будут просто терять в рейтингах, из за отказа от лишних просмотров.

ну мож че пропустил, каюсь, просто лень копипастить и запускать ) UPD Ну давай рассказывай! )))

Ну вот зачем Вы так? Сами офтопите, Максим оценили как чушь вот это особенно background-position: relative; Правильное решение в Вашем случае div.classNameImg p { margin: 0; padding-left: 17px; background: url(http://site.ru/img/list.gif) no-repeat 0 1px; } px необходим, потому что браузер может и поймет что такое просто 1, но по спецификации необходимо прописывать единицы измерения. Сам не проверяю, но думаю что 0 1 - некроссбраузерное решение. Поэтому я предоставил Вам не сокращенный вариант, а исправленный, поглядите в той теме, я приводил немножко другое решение.

Лучше книги Мейера пока ничего не встречал. Несмотря на то, что прям готовых решений на все случаи жизни не дает, но учит основательно и потом как-то уже ничего не нужно читать.

Мин-видт надо повесть на обрамляющй #content элемент, ну или, даже наверное более правильно, прям на body. Но наверх все равно прятаться будет, хотя играются высотой мало людей, пользователь не обнаружит, что блок спрятан, если это не произойдет сразу же при открытии. если надо чтоб наверз не прятался, попродуйте поиграться верхним маргином или паддингом у одного из обрамляющих блоков. Вобщем, опыт сын эксперимента =)

Наверное соглашусь. =) Но, перекрестясь, вполне даже можно и дивами =)

Читает туториал на сайта и делаем пошагово. Что не переводится. засылаем на онлайн-переводчик. Ну или давайте я Вам сделаю просто так, а Вы мне хлеба и сигарет принесете просто так.

Неправда. Например, Влад отказался от IE позже. И наоборот, повторюсь, раз невнимательно читали, гугл и яндекс в момент апргредов не отказались. Ютуб тоже стал отказывать (но до сих пор, уже примерно год, вроде, после предостережения), но не отказался. Если я Вас сейчас попрошу привести мне коммерческий проект в пример, где порезан IE6, то Вы не сможете это сделать. Потому что Вы глубоко заблуждаетесь относительно понятия "актуальность браузера". Оно у Вас на уровне личных интернет страничек, денег не приносящих, а там, как я уже писал, человек волен изъявлять свое отношение к невиновным, по сути, владельцам ослов, как ему пожелается. Я Вам больше скажу, если бы в 2002 году не вышла платформа, которая не поддерживала win98, то мы бы имели сейчас поддержку еще и IE5. Как минимум в коммерческих проектах. Потому что система удовлетворяла многих, соответственно и дефольтный браузер тоже. И я бы Вас очень попросил, чтобы не повторяться, потрудитесь парировать, а то снова повторяемся. Наверное Вы еще не раз хотите использовать Вами же необоснованный до конца "морально устаревший", берите пример с Сорроу.

Ну, для начала, индекс в версии браузера не означает приемственность актуальности. Актуально то, что занимает определенную нишу. Причем IE8 не сильно большую чем IE6, оба примерно по 10-15%. И если бы все делали только то, что актуально, не оглядываясь ни вперед ни назад, наверняка интернет не был бы таким привлекательным для финансовых вливаний со всеми вытекающими последствиями. Как сделаете какой-нибудь сайт, не забудьте повесить табличку для определения сафари или хрома и поздравьте их пользователей, что браузеры никак не могут набрать даже 5% и отрезаны как неактуальные. =) Почитайте внимательно обсуждение и ответьте на вопрос, почему же гугл, яндекс и многие другие не отказываются от осла? Можно даже самому себе ответить. =) Ну и, наверное помните, когда они разрабатывались - это были совсем другие сайты. Прошло много ступеней кардинального обновления, но IE6 не исключен. Наверное у господ-идиологов гугла и яндекса понятие актуальности схоже более с моим, нежели Вашим.

так и должно быть, абсолютный элемент беспрокруточно прячется налево и наверх. Как относительное решение - мин-видт.

Уровень выше относительно текущей дирректории

Нет, не чувствую, основные постулаты экономики сформировались более 50 лет назад и очень мало с того момента изменились.

В данном случае понятие "быстрее" достаточно условно. Есть буферный период насыщения, и исполнение сайта тут играет вторичную роль, скорее речь о раскрутке. 2 сайта, гугл и яндекс, в России их знают по 100% пользователей интернета, уже потом, смотря на функционал, кто-то обращает внимание на тот или другой или на третий. Ни один из них не режет, не резал и никогда не будет резать ослов. Можно зайти да же очень старым браузером, да, функционал в полной мере недоступен, но совершить поиск возможно и там и там. а уж про те браузеры, кто хотябы 1% занимает и речи быть не может. Можете цифру привести? Я не всегда работал верстальщиком. Когда был какой-то положительный вектор, в конкуренции или в чем либо еще, его всегда надо отрабатывать, пока это не сделал конкурент. Отдать даже пару клиентов своему конкуренту - это проигрыш. Пришел на сайт человек - всеми силами вытащить из него бабки. и не смотря на это на Вопрос этим не ответили, почему же, раз сайт комфортно открывается ослом, он на нем демонстративно зарезан? как раз таки технологии говорят об обратном. UPD Вот если б Yandex убрал из поддержки осла, или Google, то они потерял бы просто нереальные бабки, даже 1 % от рекламы, это немало судя по их оборотам.

gif при царе горохе, если память не изменят, был чей-то запатентованной прерогативой, может тут мулька типа браузер выбрать ну и скормить jpg

Такая ситуация: 2 комм. предложения, цены схожи, скажем, проект крупный, в одном из них чуток подороже, но с IE. Клиенту IE6 нужен, ибо он входит в его таргет группу. Думаю, что вариант с IE победит, так как лучше, на всякий случай, перебздеть чем недобздеть. Ну и ситуация 2. Чего ради клиенту думать, что с IE6 - не его клиенты, как вот так вот просто отказаться от 10% прибылей (к слову, за пару лет, как минимум, это сильно больше, чем стоимость разработки сайта, очень крутого, примерно так, ну а стоимость поддержки IE6 может составлять вообще 1% от потерянных за счет ушедших клиентов, это прямая потеря, ну и косвенная, в виде подмоченой репутации, типа "на меня сложили большой и ...") Сомнительный аргумент о стоимости и времени поддержки IE. Работает, вероятнее всего, от того что заказчики не сильно себе ситуацию представляют, ну и конечно же, им можно рассказать свою радикальную точку зрения, выданную за истину в последней инстанции. Упускать положительный вектор, я говорю о 10% пользователей, это большая ошибка ответственного менеджера, который принял такое решение. Он наверное думает что такое передовой. Молодец.

Забыли только ножкой топнуть! А то все увиливать так и будут

На что менять, мы отдаем 10% а получаем ничего? =) Отдаем приимущество конкурентам "просто так". У нас, допустим, Х, а у них Х + 10%IE6.

Прибил все к чертям, оказалось, что то, что было - тоже никому не нужная ерунда )

Самое приятное тут, что если разобраться, то потом все не сложнее таблиц.