Вакансия кодера

[Great Rash]

Отсеивать их придется долго, а на это времени нет.

И по этому надо предложить заоблачные требования и мизерную з/п, где логика? И я так и не услышал цифры, во сколько ты все-таки оцениваешь такие знания?

stars, когда я это осознал, я сразу стал искать работу в этой области. Знаний у меня практически не было. Я имел представление о HTML и CSS и все. Я даже не знал что такое доктайп и нафиг он нужен. Сверстал на таблицах говносайт и с ним стал искать работу. Тогда мне было плевать какую з/п получать. К моему удивлению меня взяли после третьего или четвертого собеседования после того как я выполнил тестовое задание (сверстал какой-то бланк). Платили 15 тыщ. А через пол года я уже на PHP немного програмил, писал скрипты на яваскрипте, делал флеш-баннеры и флеш-меню с использованием ActionScript и рисовал иконки в фотошопе.

[Veseloff]

Теперь понятно. Языков там мало и JavaScript среди них нет, даже PHP нету. Решать A+B на яве наверное забавно - сперва создаешь класс, потом определяешь типы переменных, подключаешь кучу объектов для вывода на печать потом складываешь

По поводу уровня зарплат хочется еще высказаться:

у меня один друг не имеет никакого образования (только школу окончил и все), работает мясником в магазине, другой курьером. Один получает зарплату ~20000, другой ~25000. Дворник в Москве зарабатывает от 10000 до 17000. Вам не кажется что платить 15000 человеку который чему-то научился, имеет образование и работает в несколько более наукоемкой области - это, мягко говоря, неадекватно?

Тут для решения задач не требуется хорошего знания синтаксиса. Если есть опыт программирования на PHP, то Си, на достаточном для решения задач уровне, можно освоить за 3-4 вечера. Тут больше задачи на соображаловку.

Ну а по поводу зарплаты вот какой момент. Будем рассматривать конкретно специальность веб-разработчика. Человек с институтским дипломом, некоторыми знаниями и некоторым количеством реализованных проектов не стоит практически ничего - кодит он медленно, опыт маленький, опыта командных разработок нет, своих наработок, которые можно использовать, практически нет, стиль не выработан... Так что такой "специалист" работает раза в 3-4 менее эффективно, чем человек без всяких в/о и прочих бумажкек, удлиняющих член. И за что ему, такому красивому, платить? Нормальный спец с некторым опытом, допустим, зарабатывает 60к. Значит, начинающий должен зарабатывать 60/4=15 тысяч рублей. Такие дела. Компания получает деньги за произведённый продукт, а не за то, что в ней работает сотрудник с дипломом.

[s0rr0w]

И по этому надо предложить заоблачные требования и мизерную з/п, где логика? И я так и не услышал цифры, во сколько ты все-таки оцениваешь такие знания?

Это не заоблачные требования. Это нормальные требования для специалиста, а не "специалиста". А я так и не услышал, почему именно 50 тысяч, а не 100, не 30 и не 12? Называя цифру, желательно обосновывать ее. "Хочу много денег" - не аргумент для меня. 50 тысяч для данной вакансии считаю нормальной, но вот выплачивать ее буду только тогда, когда человек будет отрабатывать ее.

[Great Rash]

А я так и не услышал, почему именно 50 тысяч, а не 100, не 30 и не 12?

Я эту цифру не с потолка взял. Просто сейчас у меня з/п - 40 тысяч (за эти деньги я не плохо верстаю и пишу яваскрипт), но я плохо знаю Smarty и PHP (был опыт работы), совсем не знаю XPATH и XSLT (о последнем хотя бы представление какое-то имеется). Поэтому я гипотетически готов пойти на работу с такими требованиями за 50 тысяч. Т.к. придется читать достаточно много литературы по PHP и Smarty.

Если бы я хорошо знал PHP то меньше чем на 60 тысяч я бы не согласился.

[s0rr0w]

Я эту цифру не с потолка взял. Просто сейчас у меня з/п - 40 тысяч (за эти деньги я не плохо верстаю и пишу яваскрипт), но я плохо знаю Smarty и PHP (был опыт работы), совсем не знаю XPATH и XSLT (о последнем хотя бы представление какое-то имеется). Поэтому я гипотетически готов пойти на работу с такими требованиями за 50 тысяч. Т.к. придется читать достаточно много литературы по PHP и Smarty.

Если бы я хорошо знал PHP то меньше чем на 60 тысяч я бы не согласился.

Отлично, т.е. твое обоснование цены идет только с учетом фактора знаний технологий. И все. А насколько эффективный ты кодер? Какой объем задач ты выполняешь за определенный промежуток времени? Какой процент ошибок в твоем коде? Это все влияет на стоимость.

[Great Rash]

Этого всего на собеседовании все равно не выяснить. Честно никто о себе не скажет: "я всем хорош, но вот только пишу медленно", если конечно этот человек не враг себе. A la guerre commes a la guerre как говорится...

[AMD]

Сеня попробую написать "компил", если подруга не перехватить мну как вчера.

[Колос]

Сорроу

Во многом в сложившем положении виноват ты сам. Если бы ты захотел, чтобы подыскиваемый тобой человек знал ещё и mysql, например, то положение было бы ещё хуже. Выигрыша в работе это бы ни дало ни какого, так как соискатель вряд ли бы проявлял там большую производительность, чем человек занимающийся чисто базами данных. Требования бы в зарплате бы это увеличило бы, так как человек знает ещё одну технологию.

У меня у самого складывается примерно то же самое на работе. Мне приходится заниматься от вёрстки до настройки mssql сервера. Вроде знаешь много разного, но производтельность труда низкая. И я сам это вижу и не особо поэтому ропщу на низкую зарплату. Но виноват в низкой производительности не только я, но и работодатель также, создавший такое устройство работ.

[s0rr0w]

Во многом в сложившем положении виноват ты сам. Если бы ты захотел, чтобы подыскиваемый тобой человек знал ещё и mysql, например, то положение было бы ещё хуже.

Нет, в сложившемся положении я не могу быть виноватым.

Выигрыша в работе это бы ни дало ни какого, так как соискатель вряд ли бы проявлял там большую производительность, чем человек занимающийся чисто базами данных. Требования бы в зарплате бы это увеличило бы, так как человек знает ещё одну технологию.

Если бы мне нужен был некий универсал, я бы опустил требования по каждой из технологий раза в два. Но у меня есть четкий круг задач.

[psywalker]

stars, когда я это осознал, я сразу стал искать работу в этой области. Знаний у меня практически не было. Я имел представление о HTML и CSS и все. Я даже не знал что такое доктайп и нафиг он нужен. Сверстал на таблицах говносайт и с ним стал искать работу. Тогда мне было плевать какую з/п получать. К моему удивлению меня взяли после третьего или четвертого собеседования после того как я выполнил тестовое задание (сверстал какой-то бланк). Платили 15 тыщ. А через пол года я уже на PHP немного програмил, писал скрипты на яваскрипте, делал флеш-баннеры и флеш-меню с использованием ActionScript и рисовал иконки в фотошопе.

А ты этому всему на работе научился?

[Great Rash]

А ты этому всему на работе научился?

Да, я раньше на Горбушке работал, компы продавал. Летом у всех отпуска и народу практически нет, вот и сидел от нечего делать в интернете читал сайты, посвященные HTML. У меня даже говносайт был на народе, правда его яндекс удалил не понимаю почему, наверное потому, что туда никто не заходил лет 5 (даже я сам )

[rgl]

Кстати интересно вот из списка который написал s0rr0w как человек может знать "JS на уровне 8 из 10" при этом не владея хотябы "DOM на уровне 8 из 10" и как минимум на среднем уровне css html...

JavaScript - язык программирования, который используется не только для интернет-страничек. В операционке Windiws файлы с расширением .js являются исполняемыми.

[Veseloff]

JavaScript - язык программирования, который используется не только для интернет-страничек. В операционке Windiws файлы с расширением .js являются исполняемыми.

chmod +x и, вуаля, в операционке Linix любые файлы становятся исполняемыми. Это не аргумент, ИМХО.

[s0rr0w]

[offtopic]

Windiws и Linix. Вы нашли друг друга

[/offtopic]

[Veseloff]

[offtopic]

Windiws и Linix. Вы нашли друг друга

[/offtopic]

Ну это типа специально было так написано. Иначе, написал бы "в линуксе", ибо лень раскладку переключать

[s0rr0w]

Ну это типа специально было так написано. Иначе, написал бы "в линуксе", ибо лень раскладку переключать

Внимательно прочитай два названия.

[Great Rash]

Внимательно прочитай два названия.

Хе-хе-хе, только сейчас допер

[Veseloff]

Да я специально написал linix. Это типа сарказм такой был. Если бы слово windows было написано правильно, то я не стал бы заморачивать себя переключением раскладок и написал бы просто "в линуксе". А тут я еще и до кучи употребил несвойственное себе "операционка" - обычно "ОС". Короче не удался сарказм.

[s0rr0w]

Да я специально написал linix. Это типа сарказм такой был. Если бы слово windows было написано правильно, то я не стал бы заморачивать себя переключением раскладок и написал бы просто "в линуксе". А тут я еще и до кучи употребил несвойственное себе "операционка" - обычно "ОС". Короче не удался сарказм.

Не все понимают сарказм друг друга.

[Veseloff]

Да вообще у меня с чувством юмора беда какая-то наступила. Тут одним товарищам делал баннеры на сайт и в качестве теста выложил "Чёрного властелина" с ссылкой на упячку. Теперь на меня теперь смотрят как на идиота. Ну и пусть смотрят, чо. Главное, что работой довольны

[Игорь Ермаков]

Да ну, я вот понял. И про упячку бы оценил.

[rgl]

chmod +x и, вуаля, в операционке Linix любые файлы становятся исполняемыми. Это не аргумент, ИМХО.

Аргумент - то, что JavaScript реально используется для написания программ, не имеющих никакого отношения к интернет-сайтам, и чтобы писать такие программы, нет необходимости что-либо знать про HTML, DOM и т.д.

Люди, занимающиеся сайтами, не проводят границы между JavaScript и DOM, ничего страшного в этом нет, пока занимаешься только сайтами и обсуждаешь вопросы только из этой области.

Напр. многие считают, что в ЯЗЫКЕ есть функция setTimeout и нет функции Sleep. Это не совсем так. На самом деле нет ни той ни другой функции, но пока вы программируете сайты, вставляете программы внутри HTML, вы можете использовать функцию setTimeout из DOM. Но если вы пишете для операционки, ситуация меняется на противоположную, нет setTimeout но есть Sleep. Вот вам доказательство, запишите этот код в файл с расширением .js и запустите его.

WScript.Echo( "Hello!" );
WScript.Sleep( 5000 );
WScript.Echo( "Hello again!" );

У нас JavaScript используется для написания тестов, для взятия исходников из VSS и автоматической сборки проектов, ...

Удивляться "как можно знать JavaScript и не знать HTML, DOM" это все равно что удивляться "как можно считать себя хорошим водителем и не знать карту Москвы"

Edited August 12, 2010 by rgl

[Great Rash]

А вот в интернетах пишут, что нифига это не яваскрипт, а JScript и вообще JScript тут используется как контейнер, а по сути это WSH (Windows Script Host) - языко-независимая технология, которая может писаться на любом ActiveX (JScript, VBScript). Получается, что яваскрипт тут не при чем...

[rgl]

А вот в интернетах пишут, что нифига это не яваскрипт, а JScript и вообще JScript тут используется как контейнер, а по сути это WSH (Windows Script Host) - языко-независимая технология, которая может писаться на любом ActiveX (JScript, VBScript). Получается, что яваскрипт тут не при чем...

В интернетах пишут разное, как то, что JScript - другой язык, так и то, что язык тот же самый, просто нежелание микрософта использовать то же имя.

"JScript тут используется как контейнер, а по сути это WSH (Windows Script Host) - языко-независимая технология" - и что, перестает быть языком? Есть операторы и конструкции, позволяющие делать вычисления и управлять последовательностью выполнения программы - значит язык.

Другой или тот же самый? Да можно тыщу раз придумывать новые имена одному и тому же (или разным реализациям одного и того же), а в чем РЕАЛЬНЫЕ отличия? Даже версии друг другу соответствуют....

"языко-независимая технология, которая может писаться на любом ActiveX (JScript, VBScript)" - так и в HTML можно тоже встраивать бейсик. Значит не язык а языково-независимая технология?

Чтобы утверждать, что это другой язык, надо показать достаточное количество отличий (если отличий мало, можно называть разными вариантами языка, ведь отличался же С и Паскаль микрософтовские от борландовских, но все равно это были С и Паскаль). А как раз отличий не просто мало, их похоже вообще нет (если отвлечься от DOM), т.е один и тот же язык.

А теперь вопрос практический - если человек в совершенстве знает один (например JScript) то имеет ли он право говорить, что знает JavaScript но не знает DOM? По-моему спор как раз из-за этого...

[s0rr0w]

DOM не является отдельным языком, не является частью JS, это всего лишь объектная модель документа, API доступа к нему и работе с ним.