Куда развиваться верстальщику

[mue]

Привет.

Интересно узнать ваше мнение по поводу дальнейшего развития проф навыков.

В какую сторону вы больше смотрите.

Работа с cms?

Углубление в js?

Обучение языкам программирования?

Очень интересно ваше мнение.

[ceil100]

я так понял, вы уже достигли пределов компетенции верстальщика и уже можете творить на абстрактном уровне, ради умственных развлечений, не нуждаясь ни в каких подручных средствах?

1.верстальщик -> разработчик -> преподаватель

2.в сторону расширения своих навыков и изучения новых возможностей для создания web-проектов (XML,PHP,Python не считая JS- это вообще обязательно)

3.CMS создаются для домохозяек желающих иметь свой сайт, если ими интересоваться, то в плане расширения кругозора и изучения программирования,при создания своих проектов

4.Смотри пункт 2

5.Как минимум один необходимо знать

З.Ы. Расти есть куда

Edited November 3, 2011 by ceil100

[rus]

развиваться в 3D: в глубь, в ширь и в высоту!

[Veseloff]

Привет.

Интересно узнать ваше мнение по поводу дальнейшего развития проф навыков.

В какую сторону вы больше смотрите.

Работа с cms?

Углубление в js?

Обучение языкам программирования?

Очень интересно ваше мнение.

Всё зависит от ваших интересов. Хотите JS — занимайтесь, хотите возиться с серверными языками и CMS — воля ваша. Надо просто понять чего душа желает, а там уже всё само пойдёт.

[psywalker]

mue,

Плох тот солдат верстальщик, которые не хочет стать генералом программистом

[s0rr0w]

Плох тот солдат верстальщик, которые не хочет стать генералом программистом

Лучше пусть станет грамотным верстальщиком, который знает XML, XSLT, XPath, DOM и другие полезные технологии

[sigma77]

mue,

Плох тот солдат верстальщик, которые не хочет стать генералом программистом

И чем же плох?

[psywalker]

mue,

Плох тот солдат верстальщик, которые не хочет стать генералом программистом

И чем же плох?

Ну хотя бы тем, что верстальщики в нашей стране (да и на Украине тоже) уже давно стали рабами жадных заказчиков. Ты хочешь сказать, что твоя работа высоко ценится? Не верю. Ну платят тебе те же 50, ну 60 тысяч. И что? За эти копейки ты пашешь, как волк, не покладая рук, да и ещё и по дому дела делать не успеваешь.

И это ещё ты, тебе повезло, что в конторе пашешь, а что делать обычным смертным? Им ещё хуже, нищета по факту.

Лучше пусть станет грамотным верстальщиком, который знает XML, XSLT, XPath, DOM и другие полезные технологии

Не спорю, но всё равно, этого очень мало, для спокойной и хорошо оплачиваемой работы.

[rus]

Ну платят тебе те же 50, ну 60 тысяч. И что? За эти копейки ты пашешь, как волк, не покладая рук, да и ещё и по дому дела делать не успеваешь.

50-60 копейки?

[psywalker]

Ну платят тебе те же 50, ну 60 тысяч. И что? За эти копейки ты пашешь, как волк, не покладая рук, да и ещё и по дому дела делать не успеваешь.

50-60 копейки?

Пффф, ппц, КОНЕЧНО ЖЕ!!! Просто херня, на которую ты будешь волочить жалкое существование, отказывая себе во-всём, чем можно). Вот из-за таких удивлений и одна нищета кругом.

[sigma77]

Ну хотя бы тем, что верстальщики в нашей стране (да и на Украине тоже) уже давно стали рабами жадных заказчиков. Ты хочешь сказать, что твоя работа высоко ценится? Не верю. Ну платят тебе те же 50, ну 60 тысяч. И что? За эти копейки ты пашешь, как волк, не покладая рук, да и ещё и по дому дела делать не успеваешь.

И это ещё ты, тебе повезло, что в конторе пашешь, а что делать обычным смертным? Им ещё хуже, нищета по факту.

Да, но это не говорит о том, что он плох, если не стремиться обязательно стать программистом.

[psywalker]

Ну хотя бы тем, что верстальщики в нашей стране (да и на Украине тоже) уже давно стали рабами жадных заказчиков. Ты хочешь сказать, что твоя работа высоко ценится? Не верю. Ну платят тебе те же 50, ну 60 тысяч. И что? За эти копейки ты пашешь, как волк, не покладая рук, да и ещё и по дому дела делать не успеваешь.

И это ещё ты, тебе повезло, что в конторе пашешь, а что делать обычным смертным? Им ещё хуже, нищета по факту.

Да, но это не говорит о том, что он плох, если не стремиться обязательно стать программистом.

Хорошо, сейчас скажу по другому: Изучение одних технологий (HTML, CSS) - это прыжок в пропасть, в бездну и нищету. Если хочешь хоть как-то существовать, нужно учиться всю жизнь, до конца своих дней. Каждый день познавать, познавать и познавать, нестись, как лось, изучая технолологии, и далекоо не одну.

Я давно наблюдая уже за всем этим и пришёл к выводу, что программеры ценятся, например, в разы больше, а вот верстальщики к сожалению совершенно нет, при чём вообще НЕТ). Отсюда и выводы, что одним верстальным ремеслом сыт не будешь.

[rus]

Пффф, ппц, КОНЕЧНО ЖЕ!!! Просто херня, на которую ты будешь волочить жалкое существование, отказывая себе во-всём, чем можно). Вот из-за таких удивлений и одна нищета кругом.

то есть ты хотел сказать, что из-за того что некоторые люди не стремятся разбогатеть - много нищих?

ну на это скажу так:

1) я получаю 28 k. + жена 20 k. - на эти деньги, мы:

а) одеваем-обуваем детей с головы до ног в хорошие шмотки.

б) покупаем еду, фрукты, овощи, мясо, крупу... в общем все что положено и немного больше.

в) себя одеваем-обуваем.

г) не забываем про развлечения.

д) оплата коммунальных услуг, учебных заведений и пр...

2) стремление должно быть у каждого человека, если быть точнее цель, без цели жить просто невозможно, только не у всех людей конечная цель деньги, или власть.

3) ... вот из-за таких удивлений не будет никакой нищеты

[sigma77]

Отсюда и выводы, что одним верстальным ремеслом сыт не будешь.

Ты опять путаешь теплое с мягким.

Денежное вознаграждение никаким образом не соотносится с профессиональным развитием специалиста в какой-либо области.

Как можно развиваться как верстальщик s0rr0w уже сказал.

п.с. И да, как правильно заметил, rus - не всё меряется деньгами, не нужно ставить их вперед угла

Edited November 3, 2011 by sigma77

[psywalker]

rus

Дружище, я искренне рад за тебя, от души, ты молодец. НО, опять же, извини, но я НЕ верю, что нормально прожить семье, с бюджетом 60 тысяч, да ещё и с детьми. Извини, но не верю, правда. Ты видимо что-то не договариваешь значит.

2) стремление должно быть у каждого человека, если быть точнее цель, без цели жить просто невозможно, только не у всех людей конечная цель деньги, или власть.

Моя цель - это счастливая и здоровая семья, в первую очередь. Деньги для меня - это сраные бумажки, без которых к сожалению сейчас никуда. Я просто смотрю правде в глаза, в которой признаться многим не позволяет гордость.

sigma77

Оксан, извиняюсь, ты меня не совсем так поняла. Я не ставлю деньги на первый план, я говорю о стимуле, стимуле заниматься чем либо. В наше время стимул - это к сожалению деньги, без которых ты ничего не сможешь дать, ни себе, не семье.

Может быть помнишь, я тебе когда-то рассказывал о том, что я любил шахматы и т.д? И почему я ушёл из них, хотя они мне безумно нравились?

[rus]

rus

Дружище, я искренне рад за тебя, от души, ты молодец. НО, опять же, извини, но я НЕ верю, что нормально прожить семье, с бюджетом 60 тысяч, да ещё и с детьми. Извини, но не верю, правда. Ты видимо что-то не договариваешь значит.

и правильно делаешь, ведь есть еще кредиты, которые опять же, выплачиваю из той з\п, которую указал

[psywalker]

rus

Дружище, я искренне рад за тебя, от души, ты молодец. НО, опять же, извини, но я НЕ верю, что нормально прожить семье, с бюджетом 60 тысяч, да ещё и с детьми. Извини, но не верю, правда. Ты видимо что-то не договариваешь значит.

и правильно делаешь, ведь есть еще кредиты, которые опять же, выплачиваю из той з\п, которую указал

Да ладно тебе, трезвонить-то, признайся уже честно наконец, что живёшь на заначку, оставленную прадедом в наследство

[Verder]

Чтобы нормально (не отлично, а просто нормально) жить в Москве семье из 3-х человек:

1. Покупка еды домой (я покупаю чаще всего раз в неделю, в выходные, сразу на неделю) - 25-27.000 руб. в месяц.

2. Сходить несколько раз (раза 3-4) в месяц в приличное заведение просто покушать (без алкоголя!) - 15.000 руб.

3. Покупка одежды (довольно редкие покупки, но все же) - от 10.000 руб и до ...

4. Кино, концерты и.т.д.: 5.000-20.000 руб.

5. Расходы на автомобиль (заправки) - 1 заправка примерно 1.500 руб. В месяц, при редкой езде получается примерно 7.000 руб.

6. Интернет + ТВ - 1500 руб.

7. Оплата обучения ребенка (опционально) - мы платим 80.000 за семестр.

8. Хобби, личные развлечения - хрен знает, не считал, но никак не меньше 15.000 руб.

Итого, по подсчетам: 78.500 руб. (брал средние значения)

В реальности, с непредвиденными расходами: 120.000 - 150.000 руб.

rus, конечно, прав, можно прожить и на 50.000, но это очень напряжно и приходится все рассчитывать, а это не прибавляет нервных клеток.

[Veseloff]

Дружище, я искренне рад за тебя, от души, ты молодец. НО, опять же, извини, но я НЕ верю, что нормально прожить семье, с бюджетом 60 тысяч, да ещё и с детьми. Извини, но не верю, правда. Ты видимо что-то не договариваешь значит.

Вот я, например, вполне себе сносно живу — плачу потихоньку кредит, откладываю на всякое (отпуск, ремонт, техника). Да, денег не так уж и много и не всегда могу позволить купить что-то «с ходу», приходится и покопить, а то и взять взаймы, но живём нормально: хорошо питаемся, нормально одеваемся, прилично отдыхаем (за границу не ездим, так как я не выездной, но всё же) — гораздо лучше многих. Надо не только хорошо зарабатывать, но и тратить с умом.

[psywalker]

Чтобы нормально (не отлично, а просто нормально) жить в Москве семье из 3-х человек:

1. Покупка еды домой (я покупаю чаще всего раз в неделю, в выходные, сразу на неделю) - 25-27.000 руб. в месяц.

2. Сходить несколько раз (раза 3-4) в месяц в приличное заведение просто покушать (без алкоголя!) - 15.000 руб.

3. Покупка одежды (довольно редкие покупки, но все же) - от 10.000 руб и до ...

4. Кино, концерты и.т.д.: 5.000-20.000 руб.

5. Расходы на автомобиль (заправки) - 1 заправка примерно 1.500 руб. В месяц, при редкой езде получается примерно 7.000 руб.

6. Интернет + ТВ - 1500 руб.

7. Оплата обучения ребенка (опционально) - мы платим 80.000 за семестр.

8. Хобби, личные развлечения - хрен знает, не считал, но никак не меньше 15.000 руб.

Итого, по подсчетам: 78.500 руб. (брал средние значения)

В реальности, с непредвиденными расходами: 120.000 - 150.000 руб.

rus, конечно, прав, можно прожить и на 50.000, но это очень напряжно и приходится все рассчитывать, а это не прибавляет нервных клеток.

Воот, о чём я и говорю. Согласен с тобой, Сань.

В реальности, с непредвиденными расходами: 120.000 - 150.000 руб.

Не меньше, иначе будет вот так

rus, конечно, прав, можно прожить и на 50.000, но это очень напряжно и приходится все рассчитывать, а это не прибавляет нервных

100%

[rus]

Да ладно тебе, трезвонить-то, признайся уже честно наконец, что живёшь на заначку, оставленную прадедом в наследство

фига се! дед наверное у меня тогда был бы никак не меньше султана

единственное в чем действительно я могу признаться, так это в том, что я не живу, а выживаю!

но так на самом деле не у меня одного, но тем не менее не жалуюсь, вроде всего хватает.

[psywalker]

Дружище, я искренне рад за тебя, от души, ты молодец. НО, опять же, извини, но я НЕ верю, что нормально прожить семье, с бюджетом 60 тысяч, да ещё и с детьми. Извини, но не верю, правда. Ты видимо что-то не договариваешь значит.

Вот я, например, вполне себе сносно живу — плачу потихоньку кредит, откладываю на всякое (отпуск, ремонт, техника). Да, денег не так уж и много и не всегда могу позволить купить что-то «с ходу», приходится и покопить, а то и взять взаймы, но живём нормально: хорошо питаемся, нормально одеваемся, прилично отдыхаем (за границу не ездим, так как я не выездной, но всё же) — гораздо лучше многих. Надо не только хорошо зарабатывать, но и тратить с умом.

Ну во-первых ты живёшь НЕ в Москве, а тут без этих вонючих зелёных бумажек не прожить, это точно.

единственное в чем действительно я могу признаться, так это в том, что я не живу, а выживаю!

Вооот!!! О чём я и говорю, что ты НЕ живёшь, а именно Выживаешь. Вот это я и имел ввиду. Вот для того, чтобы Жить, нужно много сраных бумажек.

[Verder]

Нельзя оскорблять деньги и называть их "сраными" и.т.д.

При таком отношении они имеют свойство пропадать. Да, я в этом смысле суеверен.

Один из отличных способов получить хорошую экономию - полностью исключить алкоголь из своей жизни.

[rus]

Чтобы нормально (не отлично, а просто нормально) жить в Москве семье из 3-х человек:

1. Покупка еды домой (я покупаю чаще всего раз в неделю, в выходные, сразу на неделю) - 25-27.000 руб. в месяц.

2. Сходить несколько раз (раза 3-4) в месяц в приличное заведение просто покушать (без алкоголя!) - 15.000 руб.

3. Покупка одежды (довольно редкие покупки, но все же) - от 10.000 руб и до ...

4. Кино, концерты и.т.д.: 5.000-20.000 руб.

5. Расходы на автомобиль (заправки) - 1 заправка примерно 1.500 руб. В месяц, при редкой езде получается примерно 7.000 руб.

6. Интернет + ТВ - 1500 руб.

7. Оплата обучения ребенка (опционально) - мы платим 80.000 за семестр.

8. Хобби, личные развлечения - хрен знает, не считал, но никак не меньше 15.000 руб.

Итого, по подсчетам: 78.500 руб. (брал средние значения)

В реальности, с непредвиденными расходами: 120.000 - 150.000 руб.

rus, конечно, прав, можно прожить и на 50.000, но это очень напряжно и приходится все рассчитывать, а это не прибавляет нервных клеток.

ну у меня выходит примерно следующее:

1) перекресток с закупкой еды на две недели - 4000 - 5000 руб., округлим до 10 000 руб. в месяц.

2) оплата за коммунальные услуги - 8000 руб.

3) оплата за школу+садик - около 5000 - 6000 руб.

4) на одежду в месяц считать бессмысленно, т.к. не каждый месяц она покупается, но если все же взять среднее в месяц, то на всю семью около - 10 000 - 15 000 руб.

5) за кредит - в районе 10 000 руб.

6) иногда удается где-то закалымить, где-то сэкономить и на развлекательные мероприятия тоже хватает.

7) на машине практически не езжу, т.к. пробки - нет смысла просто. а так - на дачу, да в деревню к маме

7) интернет - 450 руб.

мож че забыл, но в любом случае не всегда все одинаково, а так и откладывать можно и на море ездим...

[Great Rash]

Во, у Руса гораздо правильней траты. Правда я не понимаю как можно тратить 10-15 тонн на одежду в месяц! Я не женат и детей нет, так что хз конечно сколько на детей выходит, но вот лично мне на одежду хватает около 10 тысяч в год.