Куда развиваться верстальщику

[rus]

Во, у Руса гораздо правильней траты. Правда я не понимаю как можно тратить 10-15 тонн на одежду в месяц! Я не женат и детей нет, так что хз конечно сколько на детей выходит, но вот лично мне на одежду хватает около 10 тысяч в год.

это я среднее взял где-то раз в три месяца

[mue]

если такое похабное отношение к верстальщикам, есть ли смысл дальше копать в этом направлении?

не логичнее было бы уже сейчас начать заниматься программированием, как более перспективным направлением?

[sigma77]

sigma77

Оксан, извиняюсь, ты меня не совсем так поняла. Я не ставлю деньги на первый план, я говорю о стимуле, стимуле заниматься чем либо. В наше время стимул - это к сожалению деньги, без которых ты ничего не сможешь дать, ни себе, не семье.

Может быть помнишь, я тебе когда-то рассказывал о том, что я любил шахматы и т.д? И почему я ушёл из них, хотя они мне безумно нравились?

Про шахматы помню. Но если взять историю то, наиболее успешными были те люди, которые ставили во главу угла профессионализм и ответственное отношение к своему занятию, а не деньги. Деньги потом сами их находили.

[rus]

если такое похабное отношение к верстальщикам, есть ли смысл дальше копать в этом направлении?

не логичнее было бы уже сейчас начать заниматься программированием, как более перспективным направлением?

без хотя бы каких-то базовых основ, знаний в программировании делать нече, так как редко найдешь такую компанию где труд разделен на верстальщика, программера и т.д... все работодатели стараются искать универсалов, поэтому вам и написали что во всех направлениях, но в каком-то более глубже, в том, к которому душа больше лежит.

[Great Rash]

если такое похабное отношение к верстальщикам, есть ли смысл дальше копать в этом направлении?

не логичнее было бы уже сейчас начать заниматься программированием, как более перспективным направлением?

Лучше вообще не лезть в веб, лучше стать десктопным программистом. Учите C и будет вам счастье. К верстальщикам похабное отношение, вы очень точно подобрали слово.

[mishka]

Ребят, будь вы хоть верстальщиком хоть программистом хоть шофером, пока вы простой рабочий то так и будете расчитывать расходы от месяца к месяцу.

Будут работать такие рабочие на вас, то и ваше благополучие увеличится, и проблемы другие появятся.

К сожалению не все мы гении способные придумать что-то такое что найдет поддержку со стороны выстрелит, обогатив нас.

[psywalker]

sigma77

Оксан, извиняюсь, ты меня не совсем так поняла. Я не ставлю деньги на первый план, я говорю о стимуле, стимуле заниматься чем либо. В наше время стимул - это к сожалению деньги, без которых ты ничего не сможешь дать, ни себе, не семье.

Может быть помнишь, я тебе когда-то рассказывал о том, что я любил шахматы и т.д? И почему я ушёл из них, хотя они мне безумно нравились?

Про шахматы помню. Но если взять историю то, наиболее успешными были те люди, которые ставили во главу угла профессионализм и ответственное отношение к своему занятию, а не деньги. Деньги потом сами их находили.

Оксан, конечно же, я с тобой полностью согласен, и ты меня знаешь, я всегда ставил во главу именно знания, не иначе. Главное изучать, изучать и изучать. Просто я к тому говорил, что к сожалению именно вёрстка вот у нас совершенно не цениться и чтобы люди это учитывали.

если такое похабное отношение к верстальщикам, есть ли смысл дальше копать в этом направлении?

не логичнее было бы уже сейчас начать заниматься программированием, как более перспективным направлением?

Занимайся тем, чем занимаешься. Вёрска - пусть и дешёвка, но без её знаний ты далеко не уедешь. Главное, изучай качественно и грамотно. А в последствии уже перейдёшь и на другие технологии, и на JS, и на PHP и т.д.

[Svatov]

Верстка, я считаю, это первая обязательная ступенька которую нужно пройти человеку выбравшего путь веб-разработчика, но никак не останавливаться на ней, если есть желание достигнуть большего. Как правило все начинается от простого к сложному, так и здесь и в любой другом направлении...это нормальный ритм развития человека в какой-либо сфере...так же если привести не совсем правильную аналогию у программистов...начинаешь в отделе тестирования и отладки, а дальше разработка и сопровождение продукта.

[Seemann]

Я давно задумывался об изучении какого-либо языка программирования (PHP, JS), но так как сейчас на полной занятости, не могу найти время когда заняться самообучением. После работы и на выходных хочется уделить внимание не работе. Занимаюсь UI-дизайном и верстаю по совместительству. Занимаюсь творчеством, хотя тяготею больше к коду...

Также считаю, что вёрстка не должна быть пределом, и что нужно развиваться, хотя у самого пока не выходит(

P.S. Работа дизайнера (по крайней мере рядового) также не ценится.

[Verder]

...

P.S. Работа дизайнера (по крайней мере рядового) также не ценится.

Так учиться надо, чтобы работа ценилась. Все в начале рядовые, но кто-то идет дальше, а кто-то считает, что ему и так хватает.

Вот rus, например, своими сообщениями показывает, что ему хватает. Причем преподносит свои сложности с деньгами скорее как подвиг - "Смотрите, в Москве можно прожить втроем на 50.000". Вопрос - ЗАЧЕМ? Есть знания, есть опыт. ЗАЧЕМ ограничивать себя такой суммой?

Кажется я знаю зачем. Предложи ему сейчас работу за 100.000 но где надо работать от рассвета до заката - он откажется (не в обиду только). Откажется еще и потому, что побоится войти в группу людей, которые в нынешнем обществе ставят заработок выше некоторых моральных норм.

Нормы должны быть, конечно, но не в ущерб качеству жизни.

Edited November 3, 2011 by Great Rash
Еще раз увижу подобное - приму меры.

[rus]

...

P.S. Работа дизайнера (по крайней мере рядового) также не ценится.

Так учиться надо, чтобы работа ценилась. Все в начале рядовые, но кто-то идет дальше, а кто-то считает, что ему и так хватает.

Вот rus, например, своими сообщениями показывает, что ему хватает. Причем преподносит свои сложности с деньгами скорее как подвиг - "Смотрите, в Москве можно прожить втроем на 50.000". Вопрос - ЗАЧЕМ? Есть знания, есть опыт. ЗАЧЕМ ограничивать себя такой суммой?

Кажется я знаю зачем. Предложи ему сейчас работу за 100.000 но где надо в**бывать от рассвета до заката - он откажется (не в обиду только). Откажется еще и потому, что побоится войти в группу людей, которые в нынешнем обществе ставят заработок выше некоторых моральных норм.

Нормы должны быть, конечно, но не в ущерб качеству жизни.

Отвечу: страх действительно есть, в том, что не смогу, не потяну, слишком высокие требования... я всегда к работе подхожу ответственно и буквально все воспринимаю, по сему очень сложно перестраиваться, хотя на деле знаю, что половина (если не больше) из заявленных требований просто не выполняются, а указаны лишь для того, что бы взять профи и при этом еще и платить не хотят по заслугам.

Но страх вовсе не из-за того что надо вкалывать, для себя усвоил одну пословицу: глаза боятся - руки делают.

Зачастую, бывает примерно так: профи на подобный низкий заработок идти не хочет, требования действительно не совпадают с оплатой, так они берут новичка который боится этих требований и говорит типа:

- да вы что, я же не справлюсь!

- ну значит будешь работать на полставке, а мы типа научим и поможем.

на деле же если и учат, то хреново, да и не всегда, так как дело поставлено на поток и времени заниматься с новичком нет.

отрабатывает он там год, может другой, САМ набирается опыта (если получается) и уходит в другую контору.

вот как-то так...

[psywalker]

...

P.S. Работа дизайнера (по крайней мере рядового) также не ценится.

Так учиться надо, чтобы работа ценилась. Все в начале рядовые, но кто-то идет дальше, а кто-то считает, что ему и так хватает.

Вот rus, например, своими сообщениями показывает, что ему хватает. Причем преподносит свои сложности с деньгами скорее как подвиг - "Смотрите, в Москве можно прожить втроем на 50.000". Вопрос - ЗАЧЕМ? Есть знания, есть опыт. ЗАЧЕМ ограничивать себя такой суммой?

Кажется я знаю зачем. Предложи ему сейчас работу за 100.000 но где надо в**бывать от рассвета до заката - он откажется (не в обиду только). Откажется еще и потому, что побоится войти в группу людей, которые в нынешнем обществе ставят заработок выше некоторых моральных норм.

Нормы должны быть, конечно, но не в ущерб качеству жизни.

Отвечу: страх действительно есть, в том, что не смогу, не потяну, слишком высокие требования... я всегда к работе подхожу ответственно и буквально все воспринимаю, по сему очень сложно перестраиваться, хотя на деле знаю, что половина (если не больше) из заявленных требований просто не выполняются, а указаны лишь для того, что бы взять профи и при этом еще и платить не хотят по заслугам.

Но страх вовсе не из-за того что надо вкалывать, для себя усвоил одну пословицу: глаза боятся - руки делают.

Зачастую, бывает примерно так: профи на подобный низкий заработок идти не хочет, требования действительно не совпадают с оплатой, так они берут новичка который боится этих требований и говорит типа:

- да вы что, я же не справлюсь!

- ну значит будешь работать на полставке, а мы типа научим и поможем.

на деле же если и учат, то хреново, да и не всегда, так как дело поставлено на поток и времени заниматься с новичком нет.

отрабатывает он там год, может другой, САМ набирается опыта (если получается) и уходит в другую контору.

вот как-то так...

Ну а ты сам, давно ли уже пашешь так? И переходить на более оплачиваемую не планируешь? Или как-то повышения на работе просить что ли, хотя бы?

[Svatov]

Когда есть дети, перейти на другую работу не так просто...фактор психологический, поэтому я всегда людям рекомендую откладывать хотя бы 5-10%, даже если и получаешь немного, чтобы в случае форс-мажора или в данном случае при поиске нового места работы голову не забивали панические мысли ответственности за благополучие семьи и тп.

[rus]

psywalker, даже объяснять не пришлось - в точку!

Когда есть дети, перейти на другую работу не так просто...фактор психологический, поэтому я всегда людям рекомендую откладывать хотя бы 5-10%, даже если и получаешь немного, чтобы в случае форс-мажора или в данном случае при поиске нового места работы голову не забивали панические мысли ответственности за благополучие семьи и тп.

[Verder]

psywalker, даже объяснять не пришлось - в точку!

Когда есть дети, перейти на другую работу не так просто...фактор психологический, поэтому я всегда людям рекомендую откладывать хотя бы 5-10%, даже если и получаешь немного, чтобы в случае форс-мажора или в данном случае при поиске нового места работы голову не забивали панические мысли ответственности за благополучие семьи и тп.

Можно до пенсии или того хуже откладывать, боясь форс-мажора и не рискуя сделать шаг к улучшению. Так и жизнь пройдет, в боязни. А потом уж поздно.

И что самое поганое, при таком подходе, думая, что ты обеспечиваешь стабильность семьи потом понять, что нечего оставить детям. В моральном плане может и оставишь что-то, но, боюсь, большого восторга они по этому поводу не испытают.

[Nekromancer]

Отвечу пожалуй и я. Мне конечно сейчас судить сложно, но всё же ...

Во первых - вёрстка и программирование это не одно и тоже. Кто бы, что не говорил - верстать гораздо легче. И даже Макс не раз признавал, что до программирования ему было далеко, так как оно гораздо сложнее.

Я учился вёрстке несколько месяцев, 4-5, возможно чуть больше или меньше. Тогда я сверстал всего пару макетов на самом деле. После я вообще не верстал. Конечно, я не стоял на месте, я узнавал новое и по ходу пробовал свои возможности.

Программировать же - гораздо сложнее. Там нужно гораздо больше думать, там нужно творчество и определённый склад ума. По этому оно и ценится гораздо больше. А вёрстка - это то, что стоит на уровень ниже, а то и на несколько. Естественно в таком соотношении платить меньше за то, что по определению предполагает меньшую подготовленность. Не в обиду конечно, развиваться нужно, да, я тоже так считаю. Но блин, топтаться на одном месте и 2-3 года изучать именно вёрстку, имхо, многовато.

Далее, я соглашусь, что для верстальщика 25-30к возможно маловато. Но 50-60 .. хм, это уже по моему вполне реальные деньги для "просто верстальщика". Не все JS программисты сразу получают 60к. Это когда у тебя уже багаж знаний - серверные языки программирования, базы данных, администрирование сервера, понимание браузер и так далее .. да, ты можешь стартовать со 100к. Но блин, на сколько далеко линия сравнения проходит между этими навыками и вёрсткой?

Кстати, на счёт денег, да, на них живут и без них конечно никуда. Но, не сочтите за труд и прочтите подпись мою. Там, вполне на 100% моё мнение. Когда я начал интересоваться компьютерами и программированием я ни разу не мог подумать, что это мне нужно лишь ради сгребания денег. С возрастом, да, я понял, что это ещё и не плохие деньги, по идее.

Да, и ещё одно, Макс, ты по моему в последнее время сильно срываешься. Возможно это только моё мнение, но в этой теме это так. И когда ты так "опускаешь" вёрстку на форуме специализирующемся по вёрстке как приоритетном направлении - ты опускаешь форум. Это как раз то, чего ты стараешься избежать.

[Seemann]

Получать от работы удовольствие это большой плюс к развитию карьеры.

[psywalker]

Да, и ещё одно, Макс, ты по моему в последнее время сильно срываешься. Возможно это только моё мнение, но в этой теме это так. И когда ты так "опускаешь" вёрстку на форуме специализирующемся по вёрстке как приоритетном направлении - ты опускаешь форум. Это как раз то, чего ты стараешься избежать.

Нее, нее, ошибочка, Артур. Я всего лишь говорю факты, которые помогут человеку принять верное решение. Или мне врать по твоему? Где я опустил вёрстку и не сказал правду? Ткни носом.

Это как раз то, чего ты стараешься избежать.

Я всегда говорю прямо и прошу мне в ответ говорить так же, понимаю, что не все люди привыкли к этому, но что ж поделать, я вот такой.

[SelenIT]

верстальщик -> разработчик -> преподаватель

Интересует это направление Какой там потолок? И что, в МСК действительно такие дикие цены, что $100-150 не хватит на месяц на еду одному человеку?

[psywalker]

верстальщик -> разработчик -> преподаватель

И что, в МСК действительно такие дикие цены, что $100-150 не хватит на месяц на еду одному человеку?

К сожалению невозможно Если кому-то и удаётся, то это только реально именно "Выживание", а не "Жизнь". И, то, я Нуууу очееень сомневаюсь, что такие найдутся(

[sigma77]

И что, в МСК действительно такие дикие цены, что $100-150 не хватит на месяц на еду одному человеку?

У меня 2000 - 2500 рублей только на дорогу уходит:

- 1040 рублей - абонемент на электричку

- 520 рублей - билет на 20 поездок в метро (10 рабочих дней) => нужно как минимум два таких

Плюс поесть на работе что-нибудь - 2000-4000 р.

Ну и т.д.

$100-150 - это ооочень мало для Москвы. Сейчас и пенсионеры московские, наверное, побольше получают со всеми надбавками. А у них еще и льготы есть.

[psywalker]

И что, в МСК действительно такие дикие цены, что $100-150 не хватит на месяц на еду одному человеку?

У меня 2000 - 2500 только на дорогу уходит:

- 1040 - абонемент на электричку

- 520 - билет на 20 поездок в метро (10 рабочих дней) => нужно как минимум два таких

Плюс поесть на работе что-нибудь - 2000-4000 р.

Ну и т.д.

$100-150 - это ооочень мало для Москвы. Сейчас и пенсионеры московские, наверное, побольше получают со всеми надбавками. А у них еще и льготы есть.

У меня знакомая на одну дорогу в месяц тратит (у неё электричка, метро, маршрутка. Туда обратно.) больше 10000 рублей. Это чисто дорога. Электричка в один конец стоит 90 рублей, например.

[sigma77]

У меня знакомая на одну дорогу в месяц тратит (у неё электричка, метро, маршрутка. Туда обратно.) больше 10000 рублей. Это чисто дорога. Электричка в один конец стоит 90 рублей, например.

Ну это совсем кукуево. В этом случае уже имеет смысл искать работу рядом с домом, ну или дом рядом с работой.

[mishka]

А чего не работать по удаленке? Я работаю из дому. Хоть мне на дорогу не нужно много тратить - только метро, но из дому мне удобнее.

Конечно сразу я года полтора отработал в офисе.

[psywalker]

У меня знакомая на одну дорогу в месяц тратит (у неё электричка, метро, маршрутка. Туда обратно.) больше 10000 рублей. Это чисто дорога. Электричка в один конец стоит 90 рублей, например.

Ну это совсем кукуево. В этом случае уже имеет смысл искать работу рядом с домом, ну или дом рядом с работой.

Я согласен, Оксан. Но там дело всё в том, что в её городе (Железнодорожный) нет нормальной работы, вообще. Т.е. есть просто работа, но сильнооо копеешная и совершенно не по её части. А тут, в Москве она работает уже несколько лет, и зп у неё где-то 60 тысяч. Из них она тратит (на еду + дорога + по мелочи + дома отдаёт тысяч 10 родокам) где-то тысяч 35. Остальные 25 тысяч чистыми у неё выходит. Поэтому и менять работу она не хочет. Лучше попусту нет.